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Bullfighting: is it an art?

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CGA
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A) es una recreacion de la realidad

Asi también se podría decir que los juegos de video lo son.

B) en la que ponen de manifiesto valores metafiicos, como el que la consciencia esta antes que la materia, que el hombre debe utilizar su mente para dirigir la naturaleza y vivir

[/quote[

Así también en los videojuegos- tienes ejemplos como "BioShock" cuyo fondo filosófico es hostil al Objetivismo, y "Sword of Jade," que no lo es.

Si así vamos, entonces tendremos que decir que todo programa de telvisión de ficción es arte, pues se puede argumentar que ambos ambitos de recreación y de valores se encuentran presente: House es un programa que recrea la realidad y que es completamente anti-humano, anti-razón y anti-lógica-- es arte de valores negativos, pero arte es bajo tus calificaciones.

Te has confundido entre las características que encuentras entre entretenimiento y arte. El arte no tiene valor lúdico. La meta del arte es el arte mismo, la meta del entretenimiento es el valor lúdico que se deriva del mismo- la mesura del arte es su coherencia ideológica y artística, la mesura del deporte/entretenimiento es cuánto puede entretener al mayor número de personas posibles.

Tu has mezclado categorías porque te gustan las luchas de toros y has superpuesto tus deseos subjetivos de lo que quisieras encontrar en tu pasatiempo a la realidad.

Casi toda acción humana que sea positiva tiene elementos positivos de valores metafísicos. Dices que el toreo es una recreación metafísica de la realidad? Bueno, entonces tienes que probarlo. Has dicho esto muchas veces, pero no has demostrado bajo qué metodos el toreo crea una recreación metafísica de la realidad. No existe un mundo ficticio de la creación de un artista, no existe coherencia cosmológica, así que te ves en el no envidiable deber de defender tu tesis y demostrar que dicho evento en realidad sucede como lo has indicado. El simple hecho es que tienes a un deportista que está en una arena y desemplea una función física que no tiene ningún transfondo metafísico-intelectual-- si te vas por los techos a tratar de dar unción artística a las luchas de toros, entonces no te detengas y sigue adelante: El fútbol es arte porque es una recreación de la realidad (cómo, ni me lo preguntes, pero si las luchas de toros lo son arbitrariamente, entonces el fútbol también lo es) y demuestra, en el ámbito de valores, el efecto saludable de competición entre dos lados que buscan la misma meta- ambos lados de benefician del esfuerzo que ejercen porque, incluso si uno no ganan, los fortalece y aumenta su experiencia.

Si seguimos así, a donde vas a parar? Bajo estas definiciones tremendamente sueltas- sueltas porque estás tratando de estirarlas para poder encajar tu predilección- hasta la macateta resulta ser arte! ¡Venga ya!

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[quote name='kainscalia' timestamp='1283706855'

Si seguimos así, a donde vas a parar? Bajo estas definiciones tremendamente sueltas- sueltas porque estás tratando de estirarlas para poder encajar tu predilección- hasta la macateta resulta ser arte! ¡Venga ya!

Sobre si los videojuegos son o no arte, hay un post por aqui, asi que supongo que genera cierto debate.

¿Que para ser arte no tiene que tener valor ludico?. La musica entonces, ¿no tiene valor ludico? o ¿resulta que no es un arte?.

Mirate esto, anda:

http://en.wikipedia.org/wiki/Performing_arts

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¿Que para ser arte no tiene que tener valor ludico?. La musica entonces, ¿no tiene valor ludico? o ¿resulta que no es un arte?.

Must it not have ludic value in order to be considered art? Music, therefore, has no ludic value? Then, is it not an art?

Cual es el estandard por medio del cual diferencias? O es entonces "Oops, I did it Again" de Britney Spears arte, ya que Le Nozze Di Figaro o Der GroBe Fugue Op 13 lo son? Es toda música arte, simplemente por el heco de ser música? Tienes que diferenciar entre ejemplos que sólo tienen metas lúdicas como objetivo, y ejemplos que buscan una meta artística, con el beneficio adquirido de valor lúdico.

What is the standard by which you are differencing hre? Is therefore "Oops, I did it again" by Britney Spears art, since Le Nozze Di Figaro or Der GroBe Fugue Op 13 are art? Is all music art, simply because it is music? You need to differentiate between examples that only have ludic value as its goal, and examples that seek an artistic statement with the added benefit of ludic value in the equation.

Note: I seem to be unable to edit previous posts to add translations. Not sure if this is a browser issue or a forum issue.

Edited by kainscalia
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"Art is a selective re-creation of reality according to an artist's metaphysical value judgements".

Well, that's exactly what a bullfight is to me!. I look forward your comments!

According to the quotation, the artist (the bullfighter) must therefore be making value judgments in the application of his art. I can't help but wonder what that bullfighter's values are that he feels he can torture a crippled, enraged animal before a roaring crowd, surrounded by armed bodyguards ready to step in an kill the bull at the first sign of trouble.

If he is displaying value judgments, they are hardly objective.

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I believe it's against board policy to post in languages other than English.

Since the poster was posting in English but having some trouble expressing certain things and has a willing translater I think it is allowable being that the conversation is not frivolous. The forum rules do address the postings of persons who have english as a second language and some reasonable tolerance seems indicated.

Thanks to Kainscalia for the translations, btw. :thumbsup:

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There is no requirement they be objective metaphysical value judgements, just that they be metaphysical value judgements.

You are correct Grames. The original quotation does not add such a qualifier. I added that myself, stating that in my opinion, the bullfighter's values applied to this activity, assuming there are any, are not objective. I did not claim it invalidates the activity as an art-form because it is not objective.

Edited by FriscoTheFox
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Killing an animal for achieving a value (food, art, ...) is correct acording to Objetivism.

In traditional Spanish bull fighting after the bull is dead they always have a butcher on hand to carve up the bull and they sell it to the people who take it home to cook it up the same day. So the bull doe s get ate after the event. :pimp:

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In traditional Spanish bull fighting after the bull is dead they always have a butcher on hand to carve up the bull and they sell it to the people who take it home to cook it up the same day. So the bull doe s get ate after the event. :pimp:

Well that settles it then. A fancy butcher's shop is definitely not art.

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